Die Ausgestaltung von öffentlichen Straßen und Plätzen wirkt unmittelbar auf alle, die sie benutzen und betrachten. Wer über Plätze und durch Straßen geht, verbindet dies oft mit Gefühlen. Es gibt Plätze oder Straßen, an denen man sich wohl fühlt und andere, an denen man sich eher unsicher oder gar bedroht fühlt. Dies hängt unter anderem davon ab, ob ein Platz oder eine Straße klar und übersichtlich gegliedert und angebunden, sauber, hell und gut überschaubar ist. Dunkle und schlecht ausgeleuchtete Bereiche, unübersichtliche, laute und verdreckte Plätze dagegen erzeugen oftmals Unwohlsein. So genannte Angsträume können unter Brücken, in Unterführungen oder auf unübersichtlichem Gelände entstehen – bei der bestehenden Hochstraße wird dies oftmals bemängelt.
Die vier Varianten unterscheiden sich deutlich im Hinblick darauf, den städtischen Raum im Umfeld der Straße beizubehalten oder neu zu gestalten, auch insbesondere für Fußgängerinnen und Fußgänger und Radfahrerinnen und Radfahrer.
Diskussion zu: Wie wichtig ist Ihnen das Thema Raumgefühl in der Diskussion? Wie beurteilen Sie die Varianten im Hinblick auf das Raumgefühl?
e5ce995c, #67.1
#67
"Ein Boulevard mit Kneipen, Boulevardtheater, hochwertigen Einkaufsgeschäften, Versammlungsflächen für Sommertheater etc." - das klingt toll! Von welcher Stadt reden wir da? Von LU? Und warum ist all das nicht bisher schon entstanden? Es ist ja nicht so, dass es in LU bisher noch keine Stadtstrassen gegeben hätte.
e5ceaab5, #67
Menschen wollen in einer Stadt leben und nicht hausen. Menschen wollen einander begegnen und nicht isoliert sein. Dei Stadtstrasse lang sollte sich dieser Aufgabe bewusst sein und den Bewohnenr die Möglichkeiten sich zu treffen zu bieten. Der Boulevard mit Kneipen, Boulevardtheater, hochwertigen Einkaufsgeschäften, Versammlungsflächen für Sommertheater etc. sollten zu einer offenen Raumkultur zusammen finden.
e5ce995c, #61.1.2.2.1
#61.1.2.2
Hallo nach Mundenheim,
wenn Sie sich noch einmal die Animation zur "Stadtstrasse lang" anschauen, sehen Sie beiderseits eine beträchtlich Anzahl von großen weißen Blöcken, die mehrstöckige Bauten repräsentieren. Dort entsteht ein Bauvolumen im mehrstelligen Mio.-Euro-Bereich. Das ist natürlich nichts Unrechtes. Damit sind aber massive wirtschaftliche Interessen verbunden. Die Interessenten werden alles daran setzen, dass die Stadtstrasse kommt.
Das bedeutet, "Raumgefühl" ist eine Petitesse am Rande. Es geht (wie immer) ums große Geld.
Interessant ist auch Ihr Hinweis auf die "Jahrzehnte". Bei der Bauzeit der Stadtstrasse muß man natürlich die Randbebauung mit dazu zählen - was nicht geschieht.
e5ceaa55, #66
Eine "Stadtstraße lang" ist für mich zeitgemäßer und passt besser in das Bild einer modernen und großzügigen Stadt und das will Ludwigshafen ja sein oder werden. Außerdem lässt diese für mich großzügigere Lösung für alle Beteiligten mehr Spielraum zur Entfaltung in vielen Richtungen.
e5ce2928, #61.1.2.1.1
#61.1.2.1 Letztlich stehen sich hier zwei Interessenslagen gegenüber. Zum einen das Interesse der Pendler (was on diesem Fall auch die Einkaufspendler aus der Pfalz nach Mannheim mit einschliesst), möglichst rasch durch die Stadt bzw über diese hinweg zu kommen, und auf der anderen Seite das Interesse der Stadt und ihrer Bürger an einer ganz normalen innerstädtischen Entwicklung. Das ist die Stadtstrasse. Mit dem Bau der Hochstrasse hat man damals die Interessen der Pendler über die Interessen der Stadt gestellt.
e5ce9c77, #65
An der Stadtstraße wird es auch laut und schmutzig sein. Wenn man direkt an der Straße ist und die PKWs / LKWs vorbeirasen, könnte es einem unwohl werden.
Die Straßen werden aber übersichtlicher und es kommt mehr Licht in die Stadt.
e5cea38b, #61.1.2.2
#61.1.2
#61.1.2
Warum Geduld und einen Schutzengel? Im Gegensatz zur heutigen Hochstraße soll es dort doch Fahrradwege geben... oder irre ich mich? Ich weiß auch nicht warum man sich jetzt schon darüber aufregt, dass eventuell dort mal irgendwelche Firmen etwas bauen werden...
1. Dauert das noch Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte und 2. wäre das doch etwas Gutes.
Was ich nicht verstehe ist: Um welche Profite geht es denn Ihrer Meinung nach? Wer profitiert denn von der Entscheidung? Wer sind denn diese Interessengruppen?
e5cea38b, #61.1.2.2
#61.1.2
#61.1.2
Warum Geduld und einen Schutzengel? Im Gegensatz zur heutigen Hochstraße soll es dort doch Fahrradwege geben... oder irre ich mich? Ich weiß auch nicht warum man sich jetzt schon darüber aufregt, dass eventuell dort mal irgendwelche Firmen etwas bauen werden...
1. Dauert das noch Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte und 2. wäre das doch etwas Gutes.
Was ich nicht verstehe ist: Um welche Profite geht es denn Ihrer Meinung nach? Wer profitiert denn von der Entscheidung? Wer sind denn diese Interessengruppen?
e5cea030, #64
Eine Stadtstraße und ein parallel verlaufender Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs wird zu einer lebenswerteren Gestaltung führen. Wichtig dabei ist u.a. den Nahverkehr noch stärker den Bedürfnissen einer pulsierenden Stadt anzupassen, gerade im Hinblick auf die nachfolgenden Generationen.
e5cde25a, #61.1.2.1
#61.1.2
#61.1.2
Natürlich geht es um Interessen. Die Mobilität einzelner Bürger, die (allein) mit dem eigenen Auto überall stressfrei hingelangt, soll aber das höchste Gut sein? Die von Ihnen genannte Form Mobilität ist angesichts von Klimawandel und Ressourcenverknappung nur leider ziemlich überholt. Fahrgemeinschaften (Mitfahrerparkplätze u. ä.), Car-Sharing, darauf sollte man abzielen! Wenn das die Hälfte der Pendler machen würde, bräuchte man keine Verkehrsengpässe bei Varianten ungleich Hochstraße fürchten.
Ihre Sorge um meine persönliche Mobilität ist unbegründet, ich habe als Radfahrer und Fußgänger schon ganz andere Stadtstraßen genutzt oder gequert, dagegen wirkt Ihre Todesfalle Stadtstraße LU wie eine Nebenstraße. Man könnte meinen, Sie nicht...
e5ce995c, #61.1.2
#61.1
Sehr geehrter Dominik,
mit der Erwähnung der Champs Elysées sind Sie genau am Punkt. Nicht ohne Grund wurde lange über einen "Boulevard" gesprochen, vermutlich bis jemandem die Lächerlichkeit dieser Vorstellung bezogen auf LU bewußt wurde.
Wie eigentlich immer im Leben geht es bei dieser Diskussion nicht um ideelle Werte, wie Anmutung oder Raumgefühl, sondern um Interessen. Konkret steht die Mobilität der Bürger gegen die Profite, die bei der Bebauung am Rande der Stadtstrasse gemacht werden können (beachten Sie in den Animationen die weißen Komplexe!). Deshalb diskutieren wir.
Was Ihre persönliche Mobilität betrifft, so möchte ich nicht Zeuge sein, wenn Sie durch die Stadtstrasse "durchradeln". Da werden Sie Geduld und vielleicht auch einen Schutzengel brauchen.
e5ce2928, #63
Die Idee der Ludwigshafener Hochstraßen stammt im Kern noch aus einer Zeit, als flossenbewehrte Turbinenautos im "Space-Style" greifbar nah waren und der automobile Atomantrieb innerhalb einer Dekade als gewiss galt.
Irgendwo habe ich hier gelesen, dass man mittelfristig von 300.000 Einwohnern ausging.
Betrachtet man nun die tatsächliche Entwicklung der vergangenen Jahrzehnte, wird man mit einiger Ernüchterung feststellen, dass man in Ludwigshafen an vielen Stellen "zu groß" gebaut hat. Man schaue sich nur mal den einst modernsten Hauptbahnhof Europas und seine aufwändige Erschließung mit unterirdischen Straßenbahnlinien an...
Also ist zumindest mal aus praktischer Anschauung widerlegt, dass Experten unfehlbar sind.
Heutige Experten bauen auf einem viel größeren Erfahrungsschatz auf und da die Zeiten grenzenlosen Wachstums hierzulande eh vorüber sind, ist es mal an der Zeit "kleinere Brötchen" zu backen. Sprich, auch im Straßenbau wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu kommen und damit so etwas wie positives Raumgefühl erst zu ermöglichen.
Aus dem ehemaligen aufstrebenden "Klein-Chicago" ist eine normale Stadt mit rund 160.000 Einwohnern geworden.
Dies sollten wir akzeptieren, und im Rahmen unseren Möglichkeiten den Verkehrsfluss aufrecht erhalten.
Wenn dabei noch zusätzliches Entwicklungpotential herausspringt - umso besser!
e5cdf879, #61.2
#61 Wieso wundert es Sie, dass "Experten" heute zu einem anderen Empfehlung kommen, als "Experten" vor 50 Jahren? Natürlich hat sich auch das Wissen der "Experten" verändert. Würden diese mit dem Wissen der Experten von vor 200 Jahren planen, hätten wir heute vielleicht Gassen, die für Pferdefuhrwerke optimiert sind. Wer würde sich heute von einem Arzt behandeln lassen, der nur das Wissen von Experten von vor 50 Jahren hat? Aus Fehlern kann man lernen. Muss man sogar! Dass sich ein Taxifahrer aus Frankfurt freut, wenn er schnell in das Herz der Stadt gelangt ist verständlich, aber haben sie ihn auch ein paar Tage danach angerufen und sich erkundigt, ob er aus diesem verkehrstechnischen Wunderwerk der Ingenieurskunst wieder heraus gefunden hat? Sprechen Sie mal mit Auswärtigen, die in die Stadt fahren und anschließend wieder heraus, die haben eine ganz andere Meinung von der Autofreundlichkeit der Stadt Ludwigshafen. Ein Schildbürgerstreich wäre es, eine nicht funktionierenden Hochstraße, die den innerstädtischen Verkehr der Stadt erschwert, mit viel Geld gegen eine nicht funktionierenden Hochstraße zu ersetzt, die den innerstädtischen Verkehr erschwert.
Rolf Braun, #62.1
#62 An der Dunkelheit kann man was ändern (bessere Beleuchtung). An dem Schmutz auch aber dazu müssten die "lieben Mitbewohner" sich ändern. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, sonst gilt es gleich als Ausländerfeindlich....
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Hinweis der Moderation
Lieber Rolf Braun,
auch an dieser Stelle möchte ich Sie bitten beim Verfassen ihrer Kommentare unsere Spielregeln zu beachten, hier insbesondere die Punkte 1 bis 3. Ich möchte Sie jedoch bitten, auf abwertende Formulierungen zu verzichten, da diese nicht zu einer sachorientierten Diskussion beitragen.
https://ludwigshafen-diskutiert.de/regeln
Beste Grüße,
Laura Welsch (Moderation)
e5ce9d32, #62
es wäre gut wenn der Danziger Platz und der Parkplatz unter der Hochstrasse verschwinden würden,denn diese beiden prägen das Stadtbild sehr negativ.Dort ist es nur dunkel und schmutzig und am Abend würde ich nicht dort durchlaufen.
e5ce2928, #61.1.1.1
#61.1.1
Sie hat sich bewährt, eine Stadt zu zerschneiden und eine vernünftige Entwicklung der Stadtteile Nord und Mitte zu verhindern. Weitläufige Räume zu schaffen, die den Charme der Berliner Mauer versprühen, wo sich kein Mensch aufhalten will, schon gar nicht nach Einbruch der Dunkelheit. Eine erdrückende, hässliche, optische Barriere zu schaffen. Die Stadt finanziell über Gebühr finanziell zu belasten.
Der Vorteil, dass man schnell und kreuzungsfrei über die Stadt hinwegfahren kann soll das alles aufwiegen? Dass man hier noch zum Luxuspendeln animiert wird, ist mit Sicherheit kein Pluspunkt. Bleibt unter dem Strich eine klare Negativbilanz, also hat sich die Hochstraße NICHT bewährt.
Rolf Braun, #61.1.1
#61.1 Die Hochstraße hat sich bewährt. Es wurde nur die regelmäßige Sanierung von den Schäden vernachlässigt. Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist muß man sich notgedrungen mit dem Thema auseinandersetzen.
e5cde25a, #61.1
#61
Da haben Sie ein seltsames Gefühl. Um eine Schneise durch die Stadt zu legen, welche die Innenstadt ähnlich stranguliert wie das jetzige Betonkorsett, müsste die Stadt planen, die Champs Elysees nach LU zu verlegen.
Und wenn sich die Hochstraße bewährt hätte, würden wir hier diese Diskussion nicht führen.
Die Hochstraße mag auch Vorteile haben, aber in Bezug auf Urbanität und Stadtentwicklung überwiegen die Nachteile ganz deutlich. Das stelle ich jeden Tag aufs neue fest, wenn ich drunter hindurchradle.
e5ce995c, #61
Es geht um ein "Gefühl" - werden wir jetzt unsachlich?
Vor 50 Jahren sind "Experten" in LU eingelaufen und haben darauf gedrungen, jene Trennschneise durch die Stadt, welche die Bahn bildete, heraus zu nehmen und den OW-Verkehr über die Stadt zu heben, damit der SN-Verkehr frei durch eine offene Stadt fließen kann. Diese Hochstrassen-Lösung hat sich hervorragend bewährt. Wenn man dafür offen ist, kann man die Hochstrassen auch als elegant empfinden.
Nun läuft die nächste Generation von "Experten" ein und empfiehlt genau das Gegenteil: mit einer querliegenden Stadtstrasse wieder eine Schneise durch die Stadt legen. Das ist ein Schildbürgerstreich! Diese Stadtstrasse stranguliert die Innenstadt und das kann kein positives Raumgefühl geben - auch wenn die Animation (völlig weltfremd) noch so chic aussieht.
Übrigens: Vor einiger Zeit habe ich mich abends von einem Frankfurter Taxifahrer heimbringen lassen, der vorher noch nie in LU war. Der Mann war ganz aus dem Häuschen, als er unser Verkehrskonzept mit den durchgängigen Nord-Süd-Strassen und der Querung durch Hochstrassen sah. Er meinte, er habe noch nie eine so geniale Lösung für eine Stadt gesehen.
Auch für die Hochstrassen gilt: Die Bürger von LU neigen dazu, sich die Vorteile ihrer Stadt schlecht zu reden.
Menschen wollen in einer Stadt leben und nicht hausen. Menschen wollen einander begegnen und nicht isoliert sein. Dei Stadtstrasse lang sollte sich dieser Aufgabe bewusst sein und den Bewohnenr die Möglichkeiten sich zu treffen zu bieten. Der Boulevard mit Kneipen, Boulevardtheater, hochwertigen Einkaufsgeschäften, Versammlungsflächen für Sommertheater etc. sollten zu einer offenen Raumkultur zusammen finden.